Итак, нон-про чемпионаты. Немного истории – если мне не изменяет память, то 2 года назад первый чемпионат нон-про проходил в клубе Миры на Соколе. Идея показалась забавной, но не перспективной. Ну, и что мы имеем сейчас? Из про чемпов остались отборочные на финалы серии ЕСВЦ, ВЦГ и АСУС. А нон-про чемпы, в свою очередь, идут с завидной регулярностью каждые выходные. Так что же лучше для российского кс комьюнити – ситуация, которая сейчас или которая была до появления идеи деления на про и нон-про.
Вопрос номер один, а объективен ли бан лист? Почему, например, я не могу поехать с друзьями поиграть по фану на мясном чемпе у Альберта (Арнольда). Или почему ряд игроков, которые уже год, как не играют серьезно, тоже должны пропускать такие чемпионаты. Как, вообще, разделить игрока на про и нон-про. Тем более, как показывает практика, для многих про игроков победа над нон-про командой не так легко дается, как казалось бы. Да и практика проведения "любительских" чемпионатов по кс замечена только в России. Остальные страны не додумались? Или мы опять не о том подумали?
Раньше, когда кс семимильными шагами продвигался в массы, чемпионаты проходили 1-2 раза в месяц. Собиралось по 32+ команд, не было никаких бан листов, даже не было дабла. Все было просто - приезжаешь на регу к 9, если тебе повезет, то часов в 12 игра, спокойно проигрываешь, и в 2 ты уже дома. Пройти во второй круг было мастерством высшего пилотажа. На Москву приходилось как минимум 8 топовых команд (bad, wnr, wnr2, rvc, 4z, CyberZ, CLNS, dt и т.д.) и еще столько же команд, в которых росли ныне известные игроки.
То есть конкуренция была высочайшая. Всегда был биток – не важно слабая или сильная команда – все ехали на чемпионат как на праздник. И получалась цепочка – топовые команды потягивали за собой средние команды, а средние в свою очередь тянули за собой слабые команды. Все время было движение вперед. Это как иерархическая лестница в какой-нибудь компании. Ты приходишь на пост помощника менеджера, замечают твою работоспособность и переводят в менеджеры, а потом и в топ-менеджеры. Так и тут появился перспективный игрок, из слабой команды его переманят в команду посильнее. Если он продолжает показывать хорошую игру, им заинтересуется топ команда. Эту цепочку прошел каждый из про игроков.
Что мы имеем сейчас: КС стал игрой всех времен и народов, а ситуация в комьюнити следующая.
1. Две-три серьезные команды на Москву, то есть не трудно угадать кто возьмет квоту на АСУС или на ВЦГ от Москвы, даже если всего три квоты – конкуренция минимальная.
2. Уровень про команды несопоставим уровню нон-про команды.
3. На рядовые нон-про чемпы еле-еле набирается 10 команд.
4. На нон-про уровне появились команды-лидеры, которые выглядят на голову выше других нон-про команд, и при этом переходить в "про" не торопятся – им и так хорошо.
Мое мнение, что для развития нужно отказаться от идеи деления на про и нон-про. Грань между любителями и профессионалами в кс нельзя определить. Попытка организаторов чемпионата ее определить говорит о том, что они хотят просто получить денежную выгоду от этого деления. Логика проста: не будет сильных игроков – слабые игроки не побоятся приехать. А говорить про то, что нон-про чемпионаты развивают кс комьюнити – это как минимум нечестно.
Турниры по выходным для меня и для других "про" игроков это возможность не отвыкать от кс’а, поиграть с друзьями, получить малую дозу адреналина от игрового процесса. Никакие VP или EYE не поедут своим составом на такой чемпионат, приедут как минимум 4-5 топ микса, 8 команд средних, которые сейчас доминируют на нон-про, и команд 8 слабых. И мы получим ту же цепь, которая была 5-6 лет назад.
Надо чтоб cyberplay и 100lan team объединили свои усилия и проводили открытые чемпионаты 2 раза в месяц. Я более чем уверен, что всегда будет больше 20 команд, и этим чемпионатам не будут подходить определения типа "бомжовый", "мясной" и т.д.
P.S. Ситуация доходит до маразма. Чемпионат 2х2 во Flashback с бан листом. А какой бан лист, это вообще отдельная история.
Конечно же, Nook после двухлетнего перерыва начнет серьезную подготовку к 2х2 чемпе во Флэшбеке, да и Medic приедет из Америки срочным рейсом чтобы поиграть в легендарном клубе. Это уже не смешно. Вот возьмем пару Antojke и Naum, которых нет в бан-листе, но которые играли за сборную России. Могу поставить большие деньги, что с большинством "про" игроков из этого списка, они справятся без проблем. Надо начинать таким организаторам систему отсева "про", то есть каждую команду, которая попадает в тройку призеров чемпионата, автоматически переводить в разряд "про", и на следующем чемпионате эта команда не допускается. К концу лета все московские кс’еры будут про игроками и их ник-неймы будут значиться в бан-листах. Вот так вот российский кс развивается.
Статья хорошая.
Не понимаю вообще зачем это разделение. Всегда помимо крупных чемпионатов проводились менее значимые, с меньшими призовыми, на которые pro вряд ли поехали бы. Бан-листы тоже бред. Пусть pro играют миксами, но не так чтобы весь микс состоял из про.
«не будет сильных игроков – слабые игроки не побоятся приехать.» - Видимо не совсем не для моего понимания. Как можно бояться? Смысл ехать играть с командами своего уровня. Это я о регионах. Понимаю, ехать, сыграть с командами посильнее. А так что, ну приехал ты, выиграл примерно столько денег, сколько и потратил. Ничему не научился. Смысл? Друзьям рассказать, как круто в Москву съездил, в Макдональдсе пожрал? А если страх у кого-то есть, то pro он не станет никогда. Я не говорю о страхе перед игрой с сильной командой, а о страхе, который заставляет отказаться от участия в чемпионате где есть pro.
На нон-про уровне появились команды-лидеры, которые выглядят на голову выше других нон-про команд, и при этом переходить в "про" не торопятся – им и так хорошо. +1
Over в FlashBack проводили чемп и без бан листа.Так что не надо говорить что что то плохо.Решили провести парни и с Бан листом , а он везде стандартный.
Из статьи я понял только то, что некоторые наши "про" падкие на бабло. Обидно им что не могут загрести халяву. Какой смысл этим "про" играть с нон-про командами? Уж не для поднятия скилла. Причина проста, "про" такие же люди и хотят легких денег. Именно об этом и написал автор статьи. А между тем соглашусь с тем, что количество open турниров меньше чем количество non-pro турниров. В чем причина? Причина опять же проста, про команд меньше чем нон-про. Если бы на open турниры набиралось столько же команд сколько и на non-pro, я уверен, что тогда организаторы проводили open турниров больше. А что касается адекватного банлиста, то тут все просто, большинство просто оставляется старый банлист, составленный ранее. В целом я не согласен с отменой нон-про турниров. Надо просто увеличить количество open турниров. А вот это уже зависит от самих игроков, от их желания играть в таких турнирах.
#55
1) Может хочется поднять уровень, или изменить русло в котором развивается наш КС? Все-таки человек что-то добился, многое видел, и хоть что-то понимает....
2) Команды НОН про уровня ищи у себя в регионе или в городе, ну или соседнем, если ты из Москвы, выезжай в глубинку, протестировать местных))) покажи мастер класс, тока смотри чтоб тебе тож че-нить не показали)))
А насчет объединения НОН и ПРО я уже говорил, это лучший вариант
#60 ты не прав на самом деле , не давно был организован чемп в FlashBack без банлиста , и он приехал со своим миксом hazard over gans и еще кто то не помню но ничего не выйграл и он в банлисте , а выйграла команда которая помоему вообще не в банлисте ph4ntom i co...
какие легкие деньги ребят , нон прошные команды раздают так что огогого...он имеет ввиду то что либо убирает на non pro banlist , либо из нон прошных команд тоже половину забаньте...вот что он имеет ввиду , какие деньги ребят...
Блин просто из некоторых нон про появились бы нормальные "про" которые затащили бы за Россию-Матушку, а не стали бы хохлами, (сорри если кого-то обидел) за страну обидно
blaaaaaaaaaaa over voobshe o 4em rech luboi nooob mojet takuiu je stateiku napisat' pro kanal #pro.ru v mircke i skazat ya bi ebashul eslub vi mena tuda pustili i vse pacani kotorie priydut so mnoy.
PROBLEMA U ISTOKA, VSPOMNI S KOGO ETO VSE NA4ALOS. YA UVEREN S TEH SAMUH PRO, KOTORUE SKAZALI PACANI VI MYASO MI S VAMI IGRAT NE BUDEM !
71 delenie nachalos` s togo chto babok zahotelos` bolshe vot i vsego....
YA UVEREN S TEH SAMUH PRO, KOTORUE SKAZALI PACANI VI MYASO MI S VAMI IGRAT NE BUDEM ! eto tu bred skazal....
#70 LumeNation 22.07.08 18:22
В общем, автору, спасибо, только за то, что подкинул диалог. А люди типо #65 не понимают, что если слияние произойдёт, то наварятся на это далеко не нон-про, а те кому это выгодно, как автору статьи, который спрашивал, почему ему нельзя принимать участие в нон-про, если он хочет?
нет наварятся не те кому это выгодно - от этого выйграет все российский КС если убрать нон-про... призовые в кс увеличиться - а значит для любителей появиться дополнительный стимул развиваться и расти дальше дворовых чемпионатов... а если мыслить как ты, то большинство перпективных игроков так и не смогут подняться выше топ16 бутово...
ЛОЛ
Разъясняю для умных типа Lumenation
1. На хрена оверу париться из-за лишнего косаря? Если у него с деньгами нет проблем
2. про игроки едут поиграть в свое удовольсвие в своих компаниях, так же как поехать поиграть в футбол в выходные, из-за 3000рублей на команду смешно спорить и говорить что за эти деньги борятся про.
3. есть Асус, где можно выбрать - попытаться пройти отборы на про, если не получится, то сыграть на нон-про - вот так должно быть.
4. сравнения с чемпионатом России - это бред. Тут нет роста из нон-про в про. Тут это 2 разных чемпионата. А в футболе есть и кубок России среди всех команд, да и можно упасть в 1ый дивизион или перейти в высшую лигу
5. многие из тех кто здесь коментил зажрались, и уж больно им не хочется в 2 дня домой ехать с чемпионата, проиграв про команде
tp.usports, a-gaming, trap поднялись сами выигрывая у московских топовых команд, а сначала они прошли конкуренцию в своих городах
OverDrive, а как много команд в Омске, Нижнем и в Уфе, ходят сейчас на отборочные Асус, ВЦГ или любой локальный турнир, где участвуют эти команды? Кто знает ответьте. Можно даже в цифрах,какая-нибудь динамика.
#86 Одна игра с ПРО стоит 100 игр с мясом, ибо с нее ты поймешь к чему надо стремится.
Тут надо просто понять свои цели ради чего вы играете в КС.
1. Играю по фану с друзьями.
Значит вы приезжаете и играете, не заморачиваетесь выиграли или нет ... вы приехали отдохнуть.
2. Играете с целью стать лучшим в деле которым занимаетесь.
Вы приезжаете и у вас одна цель победа, вы не задумываетесь о том кто ваш соперник у вас есть цель и вы к ней идете.
3. Но есть и такие которые не хотят напрягаться, но получить свой кусочек славы ...
В итоге полностью поддерживаю Овера.
З.Ы. Это как у нас в России.
Мы делаем говно машины. Но не даем спокойно ввозить иномарки (они же про).
И продолжаем делать гавно машины, лишь бы не напрягаться и не сделать хорошие машины которые будут конкурировать с забугорным автопромом.
85 +1
Мало кто из вас знает что 2 года назад команда tp|uSports обыграла VP на чемпионате России 16-1, но заняла там 2е место. Мало кто из вас знает сколько это команда уже существует...
Просто для вас она стала известна только сейчас, в регионах о ней уже давным давно все знали
Мало кто из вас знает сколько денег и усилий надо вкладывать регионам, чтобы выбраться на более менее серьёзный уровень в России.. Их никогда в жизни не станут потдерживать спонсоры. Российский КС - это московский кс. И tp|uSports единственная команда в России, которая выбралась из регионов. Спасибо Оверу что он до сих пор в них вкладывает свои деньги, т.к. у парней на сколько мне известно нет серьёзных спонсоров. Всё делается на собственном интузиазме.
#86. Иногда лучше жевать чем говорить, извини конечно..
игра с про командами это бесценный опыт. Ты вообще хоть раз квалификацию проходил на WCG, ASUS и тд?
1е место - оплаченая квота, т.е. ровным счётом ты платишь 300р. за регу на чамп и проезд до другого города, если в твоём не проводится.
А чтобы на нон про чамп съездить приходиться тратить около 3000 - 4000 с человека.
Смысл регионам ездить на ваш нон про? За опытом?? или всё же за деньгами? ммм?
Кому этот опыт нужен, если они и так каждый раз срубают по 80к?=)
Пока я был в москве меня поразило то что - на нон про ходят 70 команд, раньше правда 140 было)))) а на про отборы еле 16 команд набирается... ужасно...
У москвы есть все условия для того чтобы играть им не надо заморачиваться на всякие проезды и тд .. Вопрос желания, возможности есть
Овер прав. Если вы будете играть на нон-про чампах так и останитесь нон-про. Или 1-ыми в нон-про. И конкуренцию не составите про командам. У нас в городе лично так: Чампы вообще не делятся на нон-про или про. Тупо чамп, у нас даже спонсоры есть "Факториал" и "интерсвязь" + поддержка ещё несколько. Вкладывают деньги в чамп. И участвуют все. В этом то вся и фишка. Что у меня лично есть стимул, надраконить про (нашего города). Конечно есть чампы - мясные. Туда раз - два в месяц заглядывают про, но не чаще. И все игры с про, нам дают огромный опыт. У них начинают появляться конкуренты - пацаны нервничают, показывают ещё лучший уровень игры, выигрывают какие-нибудь региональные чампы и опять они лучшие. Дальше по цепочки конкуренты про команд, встают на уровень про (как к примеру месяц назад) и потихоньку-потихоньку не дают им расслабляться.
А все те кто ноют, что про все деньги забирают, бред. Тренируйтесь, вы то же люди. Чампы - опыт. Я лучше схожу на 5 чампов с про командами, чем на 10 с нон про.
ИМХО
Дак это не надо нон про командам становится про.
У них за сезон проводится 2-4 чампа нон про, они кабы тупо рубят на этом по 40-80к с чампа и не обламываются=)
#61 прав... обратились к a-gaming Омск. Хотели провести шоуматч a-gaming против микса от одного портала (я координатор этого проекта), который организует чемпионаты))) среди нон-про же. Игроки были непротив этой игры, все зависило от менеджера, на что тот ответил:
"Какая выгода для нас в участии? Если вы найдете предложение которое нас заинтересует то мы дадим согласие, иначе шоу матча не будет"
Слишком уж низко.
Сейчас мы покупаем серверное оборудование и ясно, что деньги мы им предложить не можем...
Я слышал ForZe играют с нон-про за умеренную плату на лане, только дело в том что 2 игрока от нас не из Москвы и на лан они врядли смогут приехать. Я обращаюсь к менеджерам ForZe, если есть возможность организовать online шоуматч, напишите пажалуста мне в icq или на почту.